martes, 30 de noviembre de 2010

La Polarizacion Circular y el Misterioso Dielectrico

Introduccion:

Una de las virtudes de la polarización circular es que llegue como llegue, siempre se capta algo.por eso se emplea para recepcion satelital en areas criticas. ya no captamos en H o V sino en R o L, es decir en polarizacion derecha o polarizacion izquierda.
Pero a la guia de ondas del lnb, porque es necesario agregarle un dielectrico en el medio ?, porque en cierto angulo ?, porque de cierto material ?, porque de ciertas dimensiones ?...

Veamos una explicacion un poco tecnica, pero comprensible:

Un emisión polarizada linealmente es un vector fijo normal que va variando su módulo en el tiempo.
Un emisión polarizada circularmente se compone de dos ondas polarizadas linealmente, ortogonales, pero desfasadas 45º en el tiempo una de otra. es decir una va adelantada a la otra esos 45 grados.segun el tipo de adelanto sera derecha o izquierda (R o L).
También existen polarizaciones circulares con un desfase de 180º entre ambas ondas ortogonales pero En banda C se usa un desfase de 45º.
Ya tenemos por tanto una idea basica pero muy importante, que nos ayudará a comprender el resto del tema.


Porque a veces se capta un tp sin necesidad del dielectrico ?

También sabemos que una emisión con polarización circular puede ser captada por un LNB que trabaje linealmente (sin despolarizador). Al fin y al cabo son dos ondas ortogonales polarizadas linealmente pero al ir desfasadas x grados la suma de los módulos nunca es el máximo pues se produce una pérdida de 3 db.
Dependiendo del desfase x, podemos calcular la atenuación según A=-20log(cos x). Así para x=45º la atenuación es de 3,01 db.
Puede parecer poco pero es justo el 50% de señal. Una pérdida de 3 db, en las débiles señales de los satélites en banda C, es la diferencia entre la luz y la oscuridad.ver o no ver...

Cierto es que en banda Ku (DBS) se ha usado polarización circular y También es cierto que su captación se puede realizar con un LNB convencional sin polarizador, pero Ello es debido a la alta potencia del haz DBS que compensa esos 3 db de pérdida. Lo mismo puede suceder en banda C donde la pisada del satelite es fuerte,es posible recibir algunos TP sin el polarizador instalado...

Queda claro que para su correcta captación (máxima transformación de energía) es necesario algún artilugio que "enfase" las dos ondas y así obtener el máximo de energía al sumar ambas. y Este artilugio es el despolarizador.

Que es el polarizador o dielectrico ?

Físicamente es una gúia de ondas circular con una lámina dieléctrica de teflón en su interior con una inclinación precisa. En concreto esa inclinación es de 45º para enfasar ambas ondas. La lámina de teflón produce un "atraso" en la propagación de una de las dos ondas. Así conseguimos, al atrasar una 45º, que ambas queden enfasadas. Esta es la función que realiza la lámina de teflón.

Esto es debido a que la velocidad de propagación de la onda varía según el medio atravesado. Así una de las ondas pasa libremente pero la normal (perpendicular) a la anterior debe atravesar un medio de más densidad (teflón) por lo que su velocidad de propagación es menor y por tanto se "atrasa". Calculando adecuadamente las dimensiones de la lámina de teflón conseguimos el desfase deseado. La longitud de la lámina es un cuarto de onda.

sus dimensiones son cualquiera o resultan del calculo ?

Es un componente de precisión. Sus dimensiones físicas están en función de la longitud de onda (milímetros) por lo que su mecanizado y colocación es crítico si queremos obtener un desfase exacto de 45º. Si este elemento es defectuoso el desfase introducido no será el exacto y no obtendremos el máximo de energia, por tanto el nivel de señal será inferior. Normalmente las tolerancias de este elemento en piezas de alta calidad es de +/- 0,1 mm. Entendemos ahora que un despolarizador de calidad produce más señal que uno de baja calidad y el porqué es un elemento crítico en una instalación de recepción de banda C.

A la salida del despolarizador tenemos ambas ondas en fase. Realmente es una polarización mixta puesto que en cualquier instante tenemos el mismo valor en horizontal y vertical. Ya solo queda su captación y realizar la suma aritmética de la salida de ambas. Así tenemos a la salida el 100 % de energía transmitida (el máximo).

En Resumen: La lámina de teflón Sirve para desfasar una de las dos componentes hasta ponerlas en fase. Como consecuencia se obtienen 2 ondas ortogonales idénticas enfasadas. pasa de circular a lineal.

El dielectrico es el unico medio para captar ondas circulares ?

No. tambien existen los despolarizadores por stubs que consisten en una prolongacion del feed del lnbf en el cual hasta 5 tornillos de cada lado pasantes y enfrentados actuan a modo de stubs para despolarizar las ondas. este es el sistema que usan las antenas mas profesionales.

33 comentarios:

  1. Hola Pina, necesito un dielectrico para intentar cazar el nss7 a ver si ya estoy en pie de guerra para cuando empieza a transmitir el nuevo sat (ns4)tenes idea de quien los provee? o si hay algun tutorial de como hacer uno????? felicitaciones por el blog,,,,muy bueno,,,,saludos

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  2. hola:
    Mira, yo cuando necesito un buen dielectrico... recurro a mi estimado amigo Ricardo Chatara, de cosmosat@hotmail.com, ahi en bs as, tel 011-15-69335063.
    Este Amigo, ademas de vender antenas de banda Ku y C de cualquier diametro,receptores,etc, tambien fabrica sus propios dielectricos... ignoro con que componentes, pero veo que funcionan bien... asi que esta ultima vez cuando me trajo la antena, le compre 2 dielectricos mas, de esos "especiales" que el sabe hacer... de 70x62 mm.

    la otra opcion es que te armes un dielectrico casero con tapas de cajas de cd o algun portaretrato de esos de plexiglass... ver:
    http://ftapinamar.blogspot.com/2010/11/un-dielectrico-diferente.html

    saludos cordiales
    FTApinamar

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  3. Gracias FTApinamar con esta explicacion tecnica de enorme valor, tengo para seguir ensayando con los dielectricos. Espero que pueda mejorar los rendimientos obtenidos con el NSS 806, apuntado con la "chinita", antena grillada de 1.80mts.
    Un abrazo

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  4. Hola que tal... Alguien sabe se puede hacer una antena grillada casera??? Parabolica hablo??? porque me estoy por armar una de chapa pero me parece que la mallada deveria ser mucho mas facil! Alguien me prodria confirmar si es posible y que tipo de malla podria usar??? Es para tomar el NSS 806

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  5. se puede hacer la antena grillada, en los foros de fta.tv, openfta, ftachile, ftacolombia,etc vas a encontrar gente que armo una. es algo muy comun de ver.

    la antena grillada es mucho mas liviana y resistente a los vientos, por eso se construyen, entre otras razones.

    para el nss-806 necesitas una antena de 2.4 metros en mas.

    la malla debe ser de aluminio y de 7 mm de lado si es para bamda C solamente y de 2 mm de lado si es para banda Ku y banda C. el tejido mosquitero se oxida, por eso se usa aluminio, ademas de que es mejor reflector de las ondas.

    Asi que pegate una vuelta por los foros y alli te van a ayudar.
    saludos cordiales
    FTApinamar

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  6. Disculpe una pregunta, tengo una antena de malla de 2,85m de diametro con un receptor analogico, apuntada al satelite StarOne C2.
    Como puedo conectar esta antena a un recepetor AZ America 810B ???

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    1. si no vas a usar ambos receptores a la vez, usa un splitter x 2. el azamerica capta solo digital y el receptor que tenes solo analogico.
      si el lnbf tiene ya sus años, podes cambiarlo por uno de 12k, pues los lnbf muy antiguos no se llevan muy bien con los azamerica.
      si en cambio vas a usar ambos a la vez, tendrias uqe reemplazar el lnbf de la antena por uno twin y cada salida va a un receptor diferente por separado.
      exitos

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  7. No yo solo queria usar el AZAmerica, pues con el tengo una antena cerrada dirigida al Amazonas, los conecte con una llave diseqc, pero no reconoce la señal de la antena de malla que esta dirigida al StarOne 2 (tiene un lnb Gardiner Multipunto de 12°K) y nada...???

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  8. entonces queres ver el C2 ???
    los analogicos de banda C no se ven con el azamerica, pero los canales digitales de ese sat que estan fta si.
    se conbecta el lnbf al diseqc, se configura en el receptor el diseqc y el lnb como 5150, y haciendo blindscan deberias captar al menos los canales digitales del sat.
    si no captas nada, tenes algun problema en el lnb, el ajuste del lnb en la antena o el diseqc. tendrias que ver.
    me imagino que el lnbf esta puesto en el escalar considerando el f/d de la antena y puesto segun las marcas laterales del mismo.
    tambien me imagino que la antena esta orientada al c2... o estaba orientada cuando veias canales analogicos.
    exitos

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    1. Gracias por los TIPS,
      tengo un trabajito por delante, despues de probarlos te cuento.
      gracias nuevamente.

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  9. INTERESANTES COMENTARIOS,YO SOY NUEVO EN ESTO PODRIAN DARME LAS CARACTERISTICAS DEL TIPO DE LNB Y QUE AJUSTES HACERLE PARA CAPTAR EL STARONE C2?? SE LOS AGRADECERIA BASTANTE O ME LO PUEDEN ENVIAR POR radamantis236@hotmail.com se les agradece de antemano saludos!!

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  10. para el C2 cualquier lnbf de banda C de 12k a 17k anda bien. no requiere dielectrico, pero si que venga con el escalar concentrico plano. luego una antena de 150 cm en mas, anda bien si estas dentro de la pisada del satelite. para estar seguro, fijarse aca:

    aca tenes los pasos basicos a seguir:
    primero hay que ver el diametro de antena minimo que se necesita para verlo:
    http://www.brasilsatdigital.com.br/novo/mapas.php?sat=SC2&id=212
    despues de eso, hay que sintonizar el lnbf en la antena:
    http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2012/04/sintoniza-tu-lnbf-de-banda-c.html
    y este post:
    http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2010/12/ajuste-del-lnb-banda-c.html
    finalmente como apntar la antena:
    http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2011/08/tips-para-instalar-otra-antena.html

    saludos cordiales

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  11. Hola... ! soy una amazónica arrepentida y estoy tratando de aprovechar los materiales que tengo ( decodificador azbox evo xl) y una antena offset de 0.6 con lbnf universal para conectarme a otro satelite, como el venesat 1 o el nss 806, pero son de banda c y como soy principiante no tengo idea de como cazarlos.. me podrias dar una idea.. ? saludos desde Venezuela

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    1. hola amazonica arrepentida,esa antenita solo capta señales en banda ku.no sirve para el 806.necesitas una de por lo menos menos 2,5 metros.mi correo:helking1@hotmail.com

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  12. la antena de 60 cm es pequeña para captar algun satelite todo el dia, el venesat tiene algo en banda Ku, el 806 es de banda C y requiere antena de 2 a 3 metros.
    para cazar un satelite vas a necesitar un satfinder, aunque se puede intentar con solo el receptor, pero es mas complicado.

    te sugiero primero estudiar la situacion, viendo la pagina de:

    http://www.brasilsatdigital.com.br/novo/satelites.php

    fijate que en cada satelite hay un icono de una antena satelital, ahi tenes la cobertura del satelite y el diametro de antena que se necesita para verlo. si es de banda C la frecuencia del tp es de 4 digitis, si es de Ku es de 5 digitos y va desde 10700 a 12250.

    te sugiero apuntar el satelite hispasat (30w) para comenzar... al menos si se puede.
    si te decidis por ese satelite. tenes que mirar en:
    www.dishpointer.com y segun tu ubicacion, te mostrara para donde apuntar la antena, la elevacion y el giro que debe darsele al lnbf.

    fijate si podes apuntarlo o tenes obstaculos.

    luego lee este articulo:
    http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2011/08/tips-para-instalar-otra-antena.html

    si tu receptor es similar a los azamerica, quizas te sirva tambien este otro articulo:

    http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2011/11/tips-para-configurar-el-s900hd.html

    ayudarte por aca es complicado. te sugiero que si no podes captar nada, te anotes en un foro. en tu pais esta ftavenezuela.org pero tambien es lo mismo cualquiera de los otros foros mencionados en este blog.

    con mucho gusto en los foros te ayudaremos a apuntar el satelite que sea posible.
    bienvenida al FTA genuino.
    saludos cordiales

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  13. Hola de nuevo y gracias por responder, ya estoy revisando los links que me enviaste.. yo estoy en el foro de mi pais, la cuestión es que habia mucha gente haciendo preguntas que violaban las normas del foro (arrepentidos, tu entiendes) y lo cerraron temporalmente. Te cuento que en estos minutos logré apuntar mi antena al venesat y obtuve 3 canales que son libres (TVO,PDVSA y CATATUMBO), supongo que están en banda ku para que los pueda captar mi antena tan chica. Ya vi que debo tener una antena mas grande (según el portal bsd de brasil) y supongo que tendré que comprarla para banda c con su lnbf correspondiente... la pregunta es esa, si es necesaria la compra porque con tus enlaces si puedo perfectamente ajustarme y actualizar el deco pero la antena es el detalle...un saludo y muchas gracias por tantas orientaciones que brindas en este foro. Mi nombre es Liz Lobo y correo kardec_eloi@hotmail.com

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    1. hola:
      tu receptor recibe solo dvb-s y no tambien dvb-s2 asi que aun en banda C solo podras ver algunos de los canales que alli hay.
      el tp 4005 no podras verlo pues emite en dvb-s2 y tiene 123tv, televen, meridiano tv, venevision, y los demas no importan pues estan repetidos en el tp 3886 que si podrias verlo pues es dvb-s y son: telesur, tves, colombeia, vtv, vive tv, antv y algunas radios.
      eso es lo que hay en banda C.
      para banda C me parece que vas a necesitar una antena de 1.5 metros y mas mejor.

      en banda Ku con 50 cm ya se ve. asi que tu antena andaria bien excepto cuando llueve.
      en banda Ku tenes esos 3 canales y un canal uruguayo en 11537/h/4340 que no se si andara aun.

      fijate si te conviene gastar en una antena de 1.5 metros + lnbf de banda C + diseqc x 4 para conectar ambas antenas al receptor.
      o por alli te conviene comprar una antena de banda Ku mas grande para el hispasat que tiene mas de 20 canales.
      la desicion es tuya. espero haberte ayudado a pensar.
      saludos cordiales y buenos apuntamientos.

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  14. Gracias! pues te cuento que no agarra los tp 3885 ni 3886. El canal uruguayo no lo capta y probé la frecuencia que acabas de poner.

    Con mi plato si he tenido problemas con la lluvia ... voy a considerar tus recomendaciones y te cuento como me va... de nuevo agradecida por las respuestas, feliz tarde!. Liz

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    1. Noooo.... para captar el tp 3886 necesitas primero tener el lnbf de banda c y la antena de banda C apuntada.
      en banda Ku, que es solo lo que ahora tienes, solo veras los tp que mencionaste ver. nada mas, a menos que apuntes a otro satelite que tenga mas canales.

      en banda C la lluvia atenua menos la señal del satelite.

      para haber comenzado hace unos meses te defiendes bien en fta. felicitaciones.

      saludos cordisles

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  15. Ahhh ok.. jeje no te habia entendido. Bueno nada, probaré con mi antena nueva, me están ofreciendo un plato mas grande pero no se exactamente cuanto mide, igual mañana iré a averiguar precios, haré las pruebas y te comento. Saludos!Liz

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  16. Hola Don Ftapina, no sé como crear o levantar un blog/post y utilicé éste para preguntar, pido disculpas si no corresponde.
    Estuve viendo/leyendo/curioseando el tema del "tubo despolarizador" y me picó la curiosidad de hacer uno. Tengo un caño de chapa galvanizada que era pié/soporte de una antena mallada de 1.80 mt, y tiene el mismo diámetro interno que el lnb. No estoy seguro, pero creo que ví en un blog las medidas referentes. Tengo algunas/muchas dudas:
    1°- el largo total del tubo ¿incluye el del lnb? ¿cual es la medida total?
    2°- las antenitas internas del lnb (a 45°) ¿cómo van respecto a los pines del tubo?
    3°- y la que más me interesa ¿funcionaría en el escalar cónico de una offset?
    Quedaré esperando sus comentarios
    Un fuerte abrazo

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    1. hola Facha:
      creo que te referis al despolarizador turbinado que aparecio en varios foros y con ese nombre podes encontrarlo por internet.
      hasta donde se es un caño liviano de aluminio y no incluye el lnbf, pero vi que en algun caso se debe recortar el tubo del lnbf y en otros casos se deja intacto segun la version del despolarizador.
      los tornillos que lleva se deben ajustar para sintonizarlo y ahi es donde esta el tema mas sensible... ya que a diferencia del dielectrico a 45 grados, ese ajuste es mas complicado y requiere de paciencia.
      no se las medidas del tubo, ya que hay varias versiones del mismo.
      las antenas internas del lnb debieran situarse entre los tornillos del despolarizador ya que esstos reemplazan al dielectrico.
      funcionaria en un escalar conico o plano ya que esto es aparte del escalar, viene a ser parte del lnb, luego va el escalar que corresponda. eso si el largo del conjunto hace mas peso en el soporte del lnb.
      yo uso dielectricos para recibir en circular pues da lo mismo que el despolarizador y es mas facil quitarlo o ponerlo en la antena.
      hay una version brasilera y comercial del polarizador que tiene todos los tornillos dentro del mismo fijos y no requiere de ajuste, pero por falta de tiempo no he comentado aun en el blog.... ademas se que al hacerlo me lloverian las preguntas que no siempre se pueden contestar.
      salu2
      FTApinamar

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  17. Chasgracias Don Ftapina, el asunto se vé un poco complicado y eso lo hace más interesante. Ya tengo datos: Funciona en una offset donde pienso experimentar. Las medidas del tubo/caño (s/ diagrama) serían 61.5 mm x3 = 184.5 mm.
    Otra cosa interesante es que uno puede elegir satélite con señal circular o lineal sin tocar el dieléctrico.
    Está buena la versión comercial brasilera, ojalá puediera llegar aquí .. en fin quedan muchas dudas al respecto, pero a través de "prueba/error" iré depurando.
    Muchas gracias por su paciencia y su respuesta.
    Un fuerte abrazo, lo aprecio mucho

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    1. Estuve mirando en internet y hay un modelo que podría...podría ser hecho por cualquier persona con poquitas herramientas. Pasa que el caño metálico del despolarizador y que a veces hay que trabajar con el torno, es reemplazado por uno de PVC (los blancos de desagüe de aguas) se les hacen los agujeros donde van las tuercas que luego se pegan con algo tipo poxipol y se envuelve en papel metálico de ese que se usa para cocinar al horno. Previo a esto, primero se mete una de las puntas en agua hirviendo y al ablandarse el PVC se poner por fuera del feed del lnbf con lo que ya queda firme como corbata de difunto.Listo, solo queda enroscar los tornillitos.

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  18. Gracias amigo, estuve leyendo todo lo relacionado, y he visto ese modelo, fue el primero que se me ocurrió, pero entré a mirar los trastos viejos y encontré la pata/soporte de la antena grillada de 1.80 mt, y tiene el diámetro justo del lnb. Como ninguna boca entra dentro de la otra, tendré que fabricar una abrazadera para mantenerlas unidas. Lo que todavía tengo duda es de cuál es el largo del tubo .. pero ya lo voy a averiguar.
    Un abrazo

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    1. quizas te ayude saber que el tubo despolarizador comercial brasilero de aluminio tiene 28 cm hasta la muesca para que calce el lnb y 29 cm con la muesca tallada que disminuye el diametro para calzar alli el lnbf.
      luego desde ese extremo al primer tornillo interno (de 5 que posee) hay 8 cm y 7 cm desde antes de la muesca para que calce el lnb.
      desde el otro extremo del caño hay 11 cm al primer tonillo contando desde ese lado. entonces entre el ultimo y el primer tornillos hay 10 cm.
      cada tornillo sobresale hacia adentro unos 13 mm por dentro del cilindro y tiene 4 mm de diametro.
      ahora con estos datos, calculamos 4mm x 5 = 2 Cm, que es el diametro de los 5 tornillos sumados. hacemos 10 -2 = 8 cm que es el espacio libre entre los tornillos o sea 8/4 = 2 cm. Luego, el diametro interno del tubo es de 58 mm y el externo es de 63 mm.
      saludos cordiales
      FTApinamar

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    2. los datos son los del tubo despolarizador modelo FH-C62.
      me refiero a este:
      http://i40.tinypic.com/33z5ugm.jpg

      aparte de esto,
      el despolarizador turbinado casero tiene 21 cm de largo hasta la muesca para el lnb, despues tiene 4 cm mas.
      ver:
      http://i43.tinypic.com/11tu5py.jpg

      aca mas info:
      http://web.archive.org/web/20090402153431/http://ube-167.pop.com.br/repositorio/31505/meusite/Montagens.htm

      salu2
      FTApinamar

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  19. Genial troesma, muchas gracias, con esos datos ya me pongo manos a la obra. Estoy muy entusiasmado con éste tema y le voy a meter con todo. Estaré reportando los resultados
    Un abrazo
    P.D: che ... al amigo Héctor ¿le interesará el asunto? .. ojalá

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  20. hola alguien que me ayude para registrarme en la comunidad fta ingreso miles de contraseñas y me las rechasa a todas nesecito ayuda para podes intercambiar experiencias y informacion fta desde obera misiones

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    1. mejor contanos donde queres registrarte y que es lo que estas haciendo. cual es la comunidad que explicas, que son los miles de contraseñas,etc.
      para leer el blog y aun comentar no se necesita ingresar a ninguna comunidad, si por comunidad se refiere a la lista de seguidores, simplemente cliquee donde dice participar de este sitio y le pedira SU usuario de gmail y pass para anotarse y cada nuevo articulo del blog le sera anunciado por email.
      si se refiere a un foro de los de la lista, explique a cual quizo entrar y no pudo. pero todos los foros tienen una opcion de registrarse con sus datos, luego debe ser verificado via email y finalmente podra entrar a alguno de los foros que se mencionan en este blog pero que no pertenecen al mismo ni tienen relacion con el mismo. el blog es independiente y unico, no esta asociado a ningun foro ni a otro blog. eso es lo que puedo aportarle.
      exitos.

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  21. Hola , tengo una antena de 1,50 mts (estoy en Mendoza) , y queria cazar el Ses 6 o el 58 en banda C . Estbe 5 horas tratando y no agarre nada . Tengo LNB con dielectrico y anillo . Tal vez sea la configuracion de mi satfinder o del deco con el que trate de cazrlo y nada . Que configuracion debo poner en el finder o deco ? . Gracias.

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    1. yo empezaria por el 58w que es mas facil para ese diametro de antena y no lleva dielectrico.
      usaria 4160/H/26590 que es HNK y es fuerte o sino usaria 3880/H/27690 que salen en dvb-s y son mas faciles de captar con cualquier receptor.

      el ses6 requiere antena de 240 cm en mas ya que bajo la potencia con respecto al anterior nss-806 asi que con 150 cm seguramente entraran algunos canales potentes nada mas.
      ademas el tema del dielectrico artesanal es toda una historia ya que el dielectrico que viene comercial solo sirve para nivelar la pata de la mesa clueca. el ses6 tenes que armarte un buen dielectrico para recibir canales.

      en cuanto al finder es mejor usar un finder analogico con display digital mas que un satfinder digital porque asi el sonido va cambiando a medida que te acercas a una fuente de ruido que puede ser el satelite buscado.

      salu2

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    2. y la frecuencia en el receptor donde dice LNB frecuencia, ponela en 5150 - en diseqc 1.0 y 1.1 ponele desactivado (supongo no estás usando diseqc todavía) y en polaridad: automático.

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